* Transcripción de la entrevista vía telefónica al presidente legítimo de México, Andrés Manuel López Obrador, por el periodista Emmanuel Sibilla Oropesa, conductor del matutino informativo Telereportaje, de Villahermosa, Tabasco


Emmanuel Sibilla Oropesa (ESO).- Me da mucho gusto saludarle licenciado ¿Cómo esta?

Andrés Manuel López Obrador (AMLO).- Muy buenos días Emmanuel.

ESO.- Le comentaba al auditorio sobre lo ocurrido el domingo pasado donde presentó su Proyecto Alternativo de Nación y, decía, un domingo intenso como hace mucho no se vivía en el Zócalo capitalino.

AMLO.- Sí, asistieron ciudadanos, mujeres, hombres de todo el país, fue una asamblea muy importante porque se definieron asuntos trascendentes. Primero hubo una representación de todos los estados y además, intervino un representante de cada estado, por eso se alargó mucho la asamblea, participaron de los 31 estado y el Distrito Federal, mujeres, hombres, de todas las clases sociales, de todos los sectores, jóvenes, personas mayores, un mosaico de lo que es nuestro país.

También participaron representantes indígenas y, al mismo tiempo, se trató en la asamblea lo del Proyecto Alternativo de Nación, se presentó la propuesta que nosotros tenemos para transformar al país, en este tema intervinieron el maestro Enrique González Pedrero, Elena Poniatowska, Armando Bartra y al final cerré yo la asamblea, que nos llevó alrededor de 3 horas, pero fue muy importante la reunión del domingo.

ESO.- Sobre el evento ¿Cómo podríamos catalogarlo o ubicarlo? ¿Fue una asamblea informativo o fue una presentación de un proyecto de nación en el marco del arranque de su precampaña a la Presidencia? ¿O fueron ambas cosas?

AMLO.- Fue, como te decía, el mostrar cómo va nuestra organización nacional, todo esto que hemos venido construyendo; luego del fraude electoral del 2006, decidimos continuar con nuestro movimiento y seguir insistiendo hasta lograr un verdadero cambio en el país.

Ya visité todos los municipios de México y fuimos construyendo la organización que se necesita, que es fundamental para lograr los cambios en México, ya contamos con comités municipales en todo el país y se están integrando los comités territoriales, ya hay cerca de 10 mil comités territoriales; es decir, en rancherías, ejidos, pueblos.

En el caso de las ciudades, en barrios, en colonias, en unidades habitacionales; todo eso se dio a conocer, ese fue un propósito, el decirnos a nosotros mismo y al pueblo de México que existe una nueva organización y que tiene como objetivo fundamental el que podamos renovar la vida pública de México en todos los órdenes, en lo económico, lo social, lo político, lo cultural.

Otro propósito fue dar a conocer el plan, el Proyecto Alternativo, lo que se necesita para llevar a cabo los cambios, qué vamos a hacer en lo económico, en lo político, en lo social, cómo se van a fortalecer los valores culturales, morales, espirituales, porque esta crisis que nos está afectando no es nada mas por falta de empleo, de oportunidades, claro que eso ha incidido mucho, no ha habido crecimiento económico, no se han generado empleos, no se ha atendido a los jóvenes, se les han cerrado las puertas y por eso también el estallido de odio, de rencor, de inseguridad, de violencia que se está padeciendo.

Pero también en buena medida esta descomposición social se debe a la pérdida de valores, entonces estamos planteando que es fundamental fortalecer los valores espirituales, los valores morales, el mantener unida a la familia y evitar la desintegración familiar, el atender a los jóvenes y que no siga creciendo la mancha negra de individualismo, de odio, de lucro y que no siga dominando el dinero sobre la dignidad de la gente, que se entienda que la felicidad no solo es acumular riquezas, bienes materiales, si no estar bien con uno mismo, estar bien con nuestras conciencias, estar bien con el prójimo.

En fin, todo eso fue lo que se trató y también –Emmanuel— reiteré mi decisión de participar en la elección presidencial del 2012, para volverles a ganar a los que nos robaron la Presidencia, para volverles a ganar a la mafia del poder. Entonces, se tomó ese acuerdo para prepararnos hacia el 2012, no con el propósito individualista de buscar el poder por el poder, no con la ambición de ocupar los cargos, sino para contribuir a que las cosas cambien en el país.

Tenemos nosotros, Emmanuel, la convicción de que si no hay una renovación tajante de la vida pública, las cosas no van a mejorar y cada vez vamos a estar peor y por eso es urgente, es necesario, que haya un verdadero cambio.

Entonces, nosotros no tenemos dinero, todo lo estamos haciendo a partir de la participación voluntaria de la gente y tenemos que aprovechar el tiempo, porque para triunfar es fundamental el que se organice el pueblo y que se despierte al pueblo para lograr la transformación que se necesita en la país.

Nosotros no tenemos dinero, pero tampoco contamos con los medios de comunicación, la mayoría de los medios de comunicación están al servicio de los que han llevado a la ruina al país, los que han originado esta tragedia nacional y, por eso, tenemos que aprovechar el tiempo y pensar que una campaña, cuando se presente en su momento, se tiene que dar a partir de la mera participación de la gente.

Nosotros tenemos que contar con el apoyo del pueblo, porque “Sólo el pueblo puede salvar al pueblo; sólo el pueblo organizado puede salvar a la nación”. Afortunadamente hay muchas personas, muchos ciudadanos, mujeres y hombres, conscientes y ese es nuestro tesoro.

Entonces, si nos organizamos bien, vamos a poder lograr el objetivo que tenemos, que es trasformar al país; por un lado es tiempo y por el otro lado es lograr que la gente más consciente del país, quienes ya están convencidos de que hace falta un verdadero cambio y que no podemos quedarnos con los brazos cruzados, pues que nos ayuden.

Nuestros adversarios cuentan con los medios de comunicación, sobre todo con los medios de comunicación más influyentes del país; por eso hasta modificaron la ley electoral, ahora las campañas presidenciales son de 3 meses. Imagínate qué podemos hacer si comenzamos en abril del 2012, porque, de acuerdo a la ley, la campaña se tiene que hacer de abril a finales de junio.

Entonces, sólo que tuviéramos la televisión, que tuviésemos nosotros el apoyo de los medios de comunicación se podría hacer una campaña en 3 meses en todo el país. Esto está hecho para que el que es ya, desde ahora, el candidato de la televisión pues tenga todas las posibilidades…

ESO.- ¿Se refiere a Enrique Peña?

AMLO.- Me refiero a Enrique Peña Nieto.

ESO.- ¿Podemos decir que es un hecho que él será el candidato del PRI?

AMLO.- Sí, yo creo que sí, porque es el candidato no sólo del PRI, sino de la mafia del poder, de los que siempre han dominado en el país y quieren seguir dominando, aunque destruyan al país y aunque terminen arruinándonos a todos.

Entonces, por eso el domingo dijimos ¡vamos! Y hubo el compromiso de que todos vamos a ayudar, para ir orientando, concientizando y organizando a la gente.

Yo aprovecho para hacer el mismo llamado a mis paisanos y decirles que estamos en lo mismo, que no vamos a quitar el dedo del renglón, que no vamos a permitir que se destruya nuestros país, que tenemos una responsabilidad con las nuevas generaciones, con nuestros hijos, con nuestros nietos, que tenemos que salvar a México y que tenemos que garantizar un futuro mejor, una sociedad mejor para todos.

Eso es lo que planteé el domingo Emmanuel y vamos a buscar que las cosas mejores, ya todos sabemos lo que está sucediendo, es muy lamentable lo que está pasando en Tabasco y en todo el país y tenemos que remediar esta situación.

ESO.- Licenciado López Obrador, el Proyecto Alternativo de Nación presentado el domingo al dado a conocer en 2006 ¿qué novedades presenta?

AMLO.- Bueno, mira, hay varias cosas. En efecto, en el 2006 yo hice un Proyecto Alternativo, si no nos hubiesen robado la Presidencia, no estaría así el país. Yo proponía cambios importantes, sobre todo cambios en la política económica, que no ha funcionado, porque llevamos 27 años, desde que están aplicando la llamada política neoliberal, que no es más que una política de pillaje, que no ha habido crecimiento de la economía, no se han generado empleos.

México se convirtió en el país del mundo que más mano de obra exporta al extranjero, se abandonaron todas las actividades productivas, se está comprando todo lo que consumimos en el extranjero, cuando podíamos producir aquí los alimentos.

En el caso del sector energético, yo proponía que había que construir tres grandes refinerías para dejar de comprar la gasolina en el extranjero y, como sabes, nada de esto se ha llevado a cabo, sólo el anuncio de que se iba a construir la refinería.

Se perdió el tiempo, no han pegado un ladrillo, no creo incluso que la inicien durante este sexenio y estamos importando alrededor de 300 mil barriles diarios de gasolina, se destinan 12 mil millones de dólares cada año a comprar gasolina, cuando nosotros producimos la materia prima, cuando nosotros podríamos estar procesando el petróleo crudo para hacer la gasolina y para hacer productos petroquímicos y generar empleos en el país y lograr abaratar el precio de las gasolinas, el diesel, también del gas y de la luz, todo lo que tiene que ver con el sector energético, para impulsar la industrialización de México, para apoyar a las pequeñas, medianas empresas, porque si estos insumos no están en precio, de acuerdo al mercado internacional, como no sucede, es un hecho de que en México es más cara la gasolina, es más cara la luz que en Estados Unidos y que en otros países, pues no vamos a poder salir adelante porque las pequeñas y medianas empresas no van a ser competitivas y van a quebrar, lo que ha venido sucediendo, ha habido una mortandad de negocios.

Entonces, todo eso ya nosotros lo planteamos desde el 2006 y desde luego establecer el estado de bienestar, que haya pensión universal para adultos mayores, que haya becas para personas con discapacidad, que se garantice el derecho a la salud, que la atención médica y los medicamentos sean gratuitos, da mucha pena, tristeza, que mucha gente no tiene ni para comprar las medicinas, andan con las recetas en la mano, en todo el país; enfermarse en México es algo realmente triste, porque no se tienen recursos para que la gente sea atendida, todo esto del Seguro Popular es pura demagogia, no funciona, no es seguro ni es popular.

Todo esto lo planteamos, la atención a los jóvenes, que no haya rechazo para los jóvenes que quieren seguir estudiando, que no se use el pretexto de que no se les inscribe en las universidades públicas porque no pasan el examen, cuando en realidad lo que sucede es que las universidades públicas no tienen presupuesto y no tienen por eso espacios y por eso, en este caso, son 300 mil jóvenes que se rechazan cada año, a esto se debe en mucho lo que está sucediendo en inseguridad, en violencia, como te decía, por la desatención a los jóvenes.

Esto ya se planteó en el 2006, que se iba a llevar a la práctica, desde luego la austeridad republicana, el bajar los sueldos de los altos funcionarios públicos, porque siempre nos dicen ¿Y de dónde va a salir el dinero? Presupuesto hay, lo que pasa es que se destina la mayor parte del presupuesto a mantener a la alta burocracia, que se dan lujos inmerecidos, hay derroche, sueldos de 600 mil pesos mensuales, atención médica privada para altos funcionarios públicos, pensiones millonarias para los ex presidentes.

Entonces, si todo eso se termina, se liberan fondos del presupuesto para atender lo fundamental, que es el impulsar actividades productivas, crear empleos y garantizar el bienestar de la gente.

Ahora, en lo que se presentó el domingo, te vuelvo a insistir en muchas de estas cosas, pero se añaden otras propuestas que se han venido generando a la luz de los nuevos acontecimientos, porque han cambiado también mucho las cosas en estos cuatro años.

Por ejemplo, como una propuesta nueva estoy planteando el que ya no designe el presidente a los ministros de la Suprema Corte de Justicia; el mecanismo actual, de conformidad con la Constitución, es que el presidente de la República propone a los ministros de la Suprema Corte de Justicia y el Senado los ratifica.

Yo estoy proponiendo que se elija a los ministros de la Corte, que sea una elección democrática, porque lo que sucede –Emmanuel— todas las instituciones están secuestradas, están al servicio de una minoría y el Poder Judicial, en particular la Suprema Corte, no están impartiendo justicia, estamos como en la época en que Madero, el presidente Francisco I. Madero decía que los jueces en vez de impartir justicia al débil, se dedicaban nada más a justificar todos los despojos que cometía el fuerte.

Estamos viendo en casos como el de la guardería ABC, de Hermosillo, en donde perdieron la vida 49 bebés, que no se castiga a los responsables, porque impera la impunidad, porque los ministros de la Corte están al servicio de los 30 potentados que mandan y deciden el país, los 11 ministros de la Corte fueron nombrados o por Salinas o por Fox o por Calderón o por Manlio Fabio Beltrones o por otra persona que no voy a mencionar por sus circunstancias muy especiales que está viviendo, padeciendo.

Entonces, son cuatro o cinco los que los nombran y por eso como les deben el cargo, o sea, a los de arriba, pues entonces no se imparte justicia.

Ya en la Constitución 1856, la Constitución Liberal de 1856-57, ya establecía que los ministros fuesen electos y así se llevó a cabo durante mucho tiempo en el país, entonces queremos que se dé ese cambio, para que el Poder Judicial permita que haya en México una nueva legalidad, que se convierta la Suprema Corte de Justicia en el faro de la ley, para que realmente tengamos un verdadero estado de Derecho.

Eso lo estoy ahora proponiendo, no lo planteé desde el 2006, esta es una de las cosas que considero importantes, para que tengamos legalidad en el país y se acabe con la impunidad y se castigue por parejo a todo el que cometa un delito, que no haya esta protección para los potentados y que sólo se aplique la ley en contra del que no tiene con qué comprar la justicia o el que no tiene agarradera, que no tiene influencia, como sucede actualmente.

Otro cambio que tiene ahora nuestra propuesta, aunque ya en el 2006 hice mención a eso, ahora estoy enfatizando más en la transformación moral del país. Esto a lo que yo hacía referencia.

La mitad del problema tiene que ver con la falta de crecimiento, de desarrollo y de bienestar, pero la otra mitad tiene que ver con la pérdida de valores, con la desintegración familiar, con la desatención a los jóvenes y, como te decía, con este estilo de vida en donde vale el que tiene y en donde se ha elevado a rango supremo el dinero, se ha convertido la codicia en virtud y queremos que la gente valga por su trabajo, por su generosidad.

Estamos pensando en contribuir en la formación de un hombre bueno, de una mujer buena, de buenos sentimientos, porque es con acciones buenas, es con acciones bondadosas como se puede alcanzar la felicidad y esto difundirlo en todos los medios, en la escuela, en la enseñanza haya educación moral, que en los medios de comunicación se difundan y se pongan como ejemplo las virtudes y que al interior de la familia también se logre mantener la cohesión entre las familias, que es una de las cosas más importantes que tenemos en México.

Porque la familia mexicana está llena de valores, es la institución de seguridad social más importante de México, ya sabemos cómo en familia nos ayudamos cuando a un miembro de la familia le va mal, acuden en su apoyo otros miembros de la familia. La familia de México es muy solidaria, lo que pasa es que está siendo socavada, afectada por la crisis y se está produciendo mucha desintegración familiar.

Los hijos están criándose sin el apoyo de los padres, sin la tutela de los padres y queremos que esto se fortalezca, estos valores que son fundamentales para realmente cambiar las cosas en el país.

Esto es lo que yo estoy proponiendo, va haber tiempo –Emmanuel-- de que se conozca el proyecto, ya está en Internet, van haber asambleas, se va a someterse a la consulta ciudadana en todos los estados del país.

Desde luego vamos a estar en Tabasco, en donde se va a dar a conocer, para que el que tenga algo que aportar, el que quiera que se incorporen cosas, que se expresen estos puntos de vista, para tener ya un documento terminado después de una consulta amplia en lo nacional, a finales de año, a más tardar el 21 de marzo del año próximo, para presentar ya el documento definitivo, que es el plan que vamos a enarbolar todos los que estamos en el movimiento para lograr la transformación que necesita el país.

ESO.- Estamos platicando con el licenciado Andrés Manuel López Obrador. Manuel Camacho dice que las izquierdas tienen el potencial necesario para ganar la próxima elección presidencial, ofrecerle a México una estrategia de desarrollo incluyente y la reconstrucción de las instituciones del Estado, y basa su argumentación, entre otros, en que el gobierno de Calderón está desgastado y refiere que el PRI no ha logrado cambiar. Más allá del análisis de Camacho Solís y de otros, se observa difícil el que se puedan lograr acuerdos al interior del partido amarillo, por ejemplo, vemos que la dirigencia perredista va por un lado y usted licenciado por otro.

AMLO.- Yo creo que vamos a buscar en su momento la unidad que se necesita para que haya una sola candidatura de los tres partidos del Frente Amplio Progresista, es decir, del PRD, del PT y de Convergencia. Creo –Emmanuel-- que se va a lograr.

Yo desde hace tiempo, como te comentaba, estoy trabajando junto con muchos otros ciudadanos, mujeres y hombres, para crear esta organización amplia, plural, incluyente, en esta organización, en este movimiento, hay militantes de los tres partidos del Frente Amplio Progresista y hay también muchos ciudadanos sin partido.

Entonces, vamos nosotros a participar como movimiento en el 2012 y, en su momento, cuando se tenga que decidir qué partido va a apoyar al movimiento o qué partido va a adherirse al movimiento, ya veremos, yo tengo la confianza de que se pueda hacer con los tres partidos.

ESO.- El PT, ya anunció Alberto Anaya que su gallo es Andrés Manuel López Obrador, aunque esperará la encuesta, o sea, su favorito es Andrés Manuel, también Convergencia no ve mal la posibilidad de Andrés Manuel, de hecho estuvieron en el evento del domingo, sin embargo en el PRD hubo ausencia, la dirigencia no estuvo presente el domingo, es más Carlos Navarrete señala que López Obrador tendrá que someterse al PRD. ¿Por qué no estuvo la dirigencia perredista el domingo licenciado?

AMLO.- No es nada extraño, es algo sabido, que yo tengo diferencias con los dirigentes del PRD; por ejemplo en este asunto de las alianzas, yo no he estado de acuerdo y en otras posturas, pero yo también quiero decirte que continúo siendo militante del PRD, fui fundador del PRD, presidente del PRD y, el domingo, la mayoría de los que asistieron son militantes del PRD y los militantes del PRD me están apoyando, esa es la verdad, puede ser que no les guste a los dirigentes pero los militantes, las bases del PRD me apoyan.

Entonces, cualquier decisión que se tome en el PRD se tiene que tomar con los procedimientos legales establecidos en el partido y tiene que haber una consulta también a los militantes. Entonces, por eso yo estoy tranquilo, sé que los militantes del PRD nos están apoyando.

ESO.- Sin embargo se han escuchado muchas cosas, hay quienes señalan que sólo es cuestión de tiempo para que se anuncie su salida del partido del sol azteca, ¿qué le dice a los perredistas ante este argumento que se ha estado escuchando continuamente?

AMLO.- Que no voy a renunciar Emmanuel, a lo mejor hay algunos que quisieran que yo hiciera eso, algunos de buena fe y otros no de buena fe, pero no voy a renunciar al PRD, porque considero que lo mejor que tiene el PRD son sus militantes y voy a continuar. Además, para lo que se necesita, sobre todo para buscar la transformación del país, pues ya hay el movimiento, ya tenemos el movimiento, ahora lo que hace falta es ver que se tengan los registros de los partidos y eso, yo estoy seguro, que no va a negarse, porque estamos bien posicionados y lo vamos a seguir estando.

ESO.- Esto es, no les quedará de otra a la dirigencia perredista que aceptar a Andrés Manuel.

AMLO.- No lo quiero decir así, pero sí considero que va a ser lo que más va a convenir, aquí hay un asunto Emmanuel…

ESO.- ¿Se tendrá que ajustar Marcelo, que la está buscando, Navarrete y demás?

AMLO.- Va a ser de acuerdo a lo que más convenga y yo estoy seguro que la gente nos va a seguir dando su apoyo. A los que sí veo muy nerviosos y esto es importante que yo lo exprese, pues son los que nos robaron la Presidencia y los que dominan México, los que se creen dueños y amos del país, esos no quieren que yo aparezca en la boleta electoral, como no querían en el 2006.

Acuérdate que hasta me desaforaron, tuvieron que dar marcha atrás, pero la intención era que yo no apareciera en la boleta, que no apareciera mi nombre en la boleta electoral en el 2006, pues ahora es lo mismo, porque ellos quieren seguir mandando, no les gusta que estemos proponiendo un verdadero cambio, ellos quisieran que hubiera en México una especie de alternancia entre el PRI y el PAN porque al final de cuentas todo es lo mismo, es el gatopardismo, las cosas nada más cambian, pero siguen igual, entonces ese grupo es el que no quiere que yo participe.

ESO.- Usted ha acusado a ese grupo, a los que ha llamado dueños de México, que han conspirado y de hacer todo lo necesario para no dejarle llegar, ¿Qué le hace pensare que ahora sí será diferente, que está vez sí podrá llegar a la silla presidencial licenciado?

AMLO.- Primero porque hay más conciencia ciudadana, incluso gente que en el 2006 fue engañada, acuérdate que hubo una guerra sucia diciendo que yo era un peligro para México y que nos iba a ir muy mal si ganaba la Presidencia.

ESO.- Lo comparaban con Chávez incluso.

AMLO.- Sí, con Chávez, a quien ni conozco, toda una guerra sucia, trajeron mercenarios de la comunicación, con equipos de psicólogos para meterle miedo a la gente, diciendo que yo era un peligro para México.

Salían mensajes en la radio, en la televisión diciendo que si había un cambio, pues iba a haber fuga de capitales, iba a haber desempleo, se iban a cerrar negocios, había un mensaje en donde se cerraban cortinas de negocios, se caían las bicicletas, se caían las bardas, en fin, que iba a ser un caos, todo lo que desgraciadamente está sucediendo y no hubiese pasado si nos hubiesen respetado nuestro triunfo.

Entonces, esa guerra sucia pues ha continuado, nos han bloqueado en la televisión, sobre todo en la mayoría de las estaciones de radio, este grupo de potentados, estos 30 que mandan el país, pues son también los dueños de los medios de comunicación más influyentes del país, manipulan y tripulan la mente de millones de mexicanos, pero aún con todo y eso nuestro movimiento ha seguido adelante.

Este grupo no solo buscaba robarnos la Presidencia de la República, sino que quería desaparecernos políticamente hablando, borrarnos por completo, entonces no lo han logrado, yo siento que no lo van a lograr; sin embargo, van a continuar los ataques y parte de esos ataques tiene que ver con esto, el procurar que haya división al interior de los partidos de izquierda, de los partidos progresistas, el que haya división, el que haya fracturas, el que yo me enfrente a Marcelo Ebrard, todo esto lo están intentando, nada más que no les va a funcionar nada de esto Emmanuel.

ESO.- ¿Lo del domingo fue respuesta hacia ellos? Esto es, el evento del domingo…

AMLO.- Sí.

ESO.-…Fue una demostración de músculo, a como se dice comúnmente licenciado.

AMLO.- No, es decir aquí estamos, existe una organización nacional, porque con esto de las alianzas la idea que querían proyectar es de que hay dos agrupamientos, nosotros ya no contábamos, y que la contienda en el 12 iba a ser entre el PRI y el PAN y, como te decía, pues representan lo mismo, ese es el escenario ideal para estos potentados, porque estos son dueños también de las franquicias de esos dos partidos, del PRI y del PAN.

Esos son realmente los que mandan, estoy hablando de Salinas, estoy hablando de Roberto Hernández, de Emilio Azcárraga, estoy hablando de Claudio X. González, de Elba Esther Gordillo, de Calderón, todos ellos.

ESO.- Gente. . .

AMLO.- Son 16 hombres de negocios a los que hizo inmensamente ricos Salinas entregándole todos los bienes de la ciudad y del pueblo, que son los más ricos de México y que son los que mandan, son 11 políticos y tres tecnócratas. Ellos no quieren que yo vaya de nuevo y son los que están generando toda esta confusión.

Pero yo estoy tranquilo, sé que al pueblo lo pueden engañar una vez, dos veces, pero no lo pueden engañar toda la vida y hay mucha gente que ya está despertando, que está sintiendo de que no hay otra salida más que lograr una renovación de la vida pública.

Y ese cambio no se va a dar de arriba para abajo, no lo van a llevar a cabo, no lo van a promover estos potentados, porque a ellos, aunque le vaya mal al pueblo, aunque le vaya mal al país, a ellos siempre les va bien.

Entonces ya la gente, la mayoría de los mexicanos está pensando de otra manera, incluso te diría que empresarios que fueron engañados por las cúpulas, están pensando de otra manera, están entendiendo, yo estoy aclarando de que no estamos en contra de la iniciativa privada, de que no estamos en contra de los empresarios, que lo que queremos es que se acabe el saqueo, lo que queremos es que ya no se siga fomentando la desigualdad económica y social en el país.

Puse el domingo un ejemplo –Emmanuel-- que es muy interesante, aquí en México, como se sabe, estos potentados, las 400 más grandes corporaciones económicas y financieras del país no pagan impuestos, no estoy hablando de los empresarios de Tabasco, no hay en Tabasco ninguno de estos 400, no pagan impuestos y son los que tienen más ingresos en el país, estamos hablando de ingresos anuales de 5 billones de pesos, la mitad del Producto Interno Bruto, la mitad de toda la riqueza que se genera en el país en un año.

Bueno, no pagan impuestos porque desde Echeverría hay un pacto, hay un acuerdo que era secreto y que hasta ahora por nosotros y que incluso lo tuvo que reconocer Calderón, de que mediante una serie de procedimientos, sobre todo con la llamada consolidación fiscal, terminan por no pagar impuestos, 5 billones de pesos e ingresos y sólo pagan, porque difieren impuestos el 1.7 por ciento de los ingresos, y todavía les devuelven los impuestos, pero eso no pasa en ninguna parte del mundo.

El domingo hablé que los dos hombres más ricos de Estados Unidos, Warren Buffet y Bill Gates están convocando a sus homólogos del mundo para que se forme un club de multimillonarios que entreguen, donen la mitad de sus riquezas, para la filantropía, incluso Buffet está planteando que va a entregar el 99 por ciento de su fortuna para la filantropía, para la caridad, que se va a quedar con el 1 por ciento y que con eso, según sus palabras, pueden vivir bien él y sus familias.

Claro que estamos hablando de un hombre que tiene una fortuna, un capital de 45 mil millones de dólares.

El 1 por ciento viene siendo como 450 millones de dólares, claro que puede vivir.

Pero es muy interesante y también recientemente en Alemania, 51 millonarios y multimillonarios alemanes, están dispuestos a entregar el 10 por ciento de su fortuna como impuestos extraordinarios, para que el gobierno de Alemania tenga recursos y pueda atender las necesidades sociales.

Este es un movimiento que se está creando a nivel mundial…

ESO.- Y además en potencias, en países desarrollados, en países que nos llevan una ventaja brutal.

AMLO.- Así es, porque se están dando cuenta de que no vamos a poder tener tranquilidad, no vamos a poder vivir felices, todos como sociedad, si no se atienden los problemas sociales, si no se generan empleos y si no hay bienestar para todos.

Entonces, aquí en México se necesita lo mismo, no le vamos a pedir a los multimillonarios que donen sus riquezas, sólo les vamos a pedir que paguen impuestos, como lo están pagando la mayor parte de los mexicanos.

Todos, de una u otra manera, pagamos impuestos, ya sea el IVA y los que tienen ingresos especiales por el comercio o por los servicios, por las empresas, pagan Impuesto Sobre la Renta, ahora de hasta el 30 por ciento de sus utilidades.

No es posible que haya un grupo que no pague impuestos en el país. Esto no se puede permitir.

Entonces, ¿qué planteo? Que se cobren impuestos a estos potentados, a estas 400 grandes corporaciones, que se elimine la consolidación fiscal, que haya pago de impuestos para operaciones en la Bolsa de Valores, que se cobre impuesto por la extracción de minerales.

En la época de Salinas se empezó a entregar toda la reserva minera de México, al grado que ya se concesionaron 25 millones de hectáreas del territorio nacional, el 12 por ciento del territorio nacional, a empresas mineras particulares nacionales y extrajeras, y no pagan impuestos.

Porque cuando Salinas lleva a cabo tres reformas para entregar las reservas mineras y entregar las plantas, las minas del pueblo de México y de la nación, a particulares, a sus allegados, también hace una reforma y deroga el impuesto que había a la extracción de minerales, de modo que se llevan el oro, se llevan la plata, se llevan el cobre y no pagan nada de impuesto.

Si nosotros, nada más con estas tres medidas, que se termine la consolidación fiscal, que paguen impuesto las grandes corporaciones, que se cobren impuestos por las operaciones en Bolsa y por la extracción de minerales, tendríamos ingresos adicionales de más de 300 mil millones de pesos.

Entonces, sí hay manera de sacar adelante al país, pero se necesita una nueva legalidad y se necesita que el presupuesto sea público y se necesita que las instituciones no estén secuestradas y al servicio de una minoría, se necesita que haya una auténtica democracia, que es el Gobierno del pueblo y para el pueblo, que las riquezas del país, que los beneficios que genera el trabajo, el fruto del trabajo de la gente, se distribuya con justicia, y que haya realmente democracia en México, y no lo que sucede, que es una oligarquía, es el Gobierno de unos pocos.

Entonces, ese es el cambio, desde luego esto no lo ven con buenos ojos los potentados, pero si la gente quiere, si el pueblo quiere que haya un cambio, pues no lo van a poder evitar.

En el 2006 nos robaron la Presidencia, porque no quieren ningún cambio y es una mafia que no quiere ningún beneficio para el pueblo, pero también se valieron de que nos faltaba organización, ahora por eso estamos trabajando…

ESO.- Hubo errores licenciado que ahora entiendo están subsanando.

AMLO.- Sí, sobre todo la falta de organización Emmanuel. No se puede enfrentar a una mafia que detenta el poder si el pueblo no está organizado. Entonces, yo por eso tengo la confianza de que les vamos a ganar y de que vamos a iniciar los cambios que necesita México.

Y aprovecho para invitar a mis paisanos a que juntos logremos esta transformación, esto tiene que ver, desde luego, con Tabasco, debe de entenderse de que las cosas andan mal en Tabasco, pero también porque andan mal a nivel nacional.

Ahora sí que se está mal en Tabasco por dos causas, porque no hay una política nacional en beneficio del desarrollo, es decir, orientada a impulsar actividades productivas en Tabasco, a crear empleo, todo esto que tiene que ver con infraestructura hidráulica, pues tiene relación con el gobierno federal.

Esta mal el gobierno federal y en el estado pues ya sabemos, yo no estoy visitando Tabasco con mucha frecuencia, como quisiera, porque estoy atendiendo lo nacional, pero sí me informan, sí sé de que hay un mal gobierno, que están dedicados también a robarse el dinero del presupuesto, a cometer injusticias.

Cuando querían el voto, pues entonces se repartían despensas, entonces mantuvieron el programa de apoyo a los adultos mayores, esto que al inicio había dicho el gobernador que se iba a aplicar, porque él iba a actuar como yo pienso, puras mentiras.

Una vez que ya obtuvieron los votos, que se encaramaron en los cargos, ya quitaron los programas sociales, lo mismo con la resistencia civil, que iban a resolver el problema de la resistencia civil; al contrario, ahí siguen hostilizando a la gente, en vez de representar al pueblo para enfrentar a la Comisión Federal de Electricidad, que fue la responsable de la inundación de Tabasco, por la manera en que manejaron a presa Peñitas, que fue la que inundó Tabasco, y eso nunca lo dijo el gobernador, y se han dedicado a robarse el dinero.

Bueno, necesitamos cambiar en todo, se necesita participar, no darnos por vencidos, no pensar que no hay salidas, no podemos caer en la frustración, sí se puede, sí vamos a poder sacar adelante al país, sacar adelante a Tabasco.

A mí me entristece mucho lo que pasa en mi estado, que cada día está peor la situación, cada vez está peor, es una involución, cada vez son peores los gobernantes de Tabasco, éste último es realmente una lacra, es una tragedia, en los que pensaban que Andrade y que Madrazo, todos los que pensábamos que ya no iba haber otro peor que Madrazo, otro peor que Andrade, pues nos sorprendimos, porque sí, este Granier es peor, de lo peor que ha habido en Tabasco, como gobernante.

Esto no tiene que durar toda la vida, no tiene que ser eterno, y la decisión está en nuestras manos, que los que nos están escuchando que ya le piensen, porque también hay gente que ha actuado de manera consecuente, pero hay otros que por necesidad, o porque creen en mentiras, se dejan engañar y volvemos a lo mismo, echan a la calle a los trabajadores burócratas, sacan a los de abajo, los de arriba se siguen dando la gran vida y muchos de esos que fueron despedidos, pues estoy seguro que votaron en la pasada elección por el PRI, porque pensaron que de esa manera iban a mantener su empleo, o porque los obligaron a hacerlo.

Entonces, ya hay que acabar con eso, ya basta. A mí me da mucho gusto poder comunicarme con mis paisanos.

ESO.- Fíjese licenciado que el ex dirigente del PRD, Auldárico Hernández Gerónimo, sobre lo que comentaba, consideró que su partido, el PRD, debe tener contacto y diálogo permanente con el gobierno del Estado, porque es la única manera de solucionar los problemas que enfrenta la sociedad.

AMLO.- Sí, pero es parte de lo mismo Emmanuel.

ESO.- Auldárico, un cuadro perredista de Tabasco.

AMLO.- Es parte de lo mismo, yo te diría que cuando yo fui presidente del PRD en Tabasco, tuvimos que pintar muy bien nuestra raya, porque siempre hay la tentación de coptar para decirlo amablemente.

ESO.- ¿Es el caso de Auldárico?

AMLO.- Para no decir “comprar a los dirigentes”

ESO.- ¿Es el caso de Auldárico, licenciado?

AMLO.- No, no quiero yo señalar nada en lo particular, no me peleo yo. Yo hablo en lo general y los que me escuchan, yo creo que lo entienden perfectamente, porque son mis paisanos mayores de edad.

Lo único, que siempre ha habido esta práctica de querer coptar. Imagínate, es lo que ha hecho Granier, es lo que hacen, todos los que han estado ahí, es una historia, una vez coptaron a diputados locales y presidentes municipales, pero no por eso se va a dejar de luchar y cuando hay un proceso de transformación, hay muchos que no resisten las tentaciones, que se quedan a la orilla del camino, que se confunden, que piensan que la lucha es para sacar provecho en lo personal, para enriquecerse, para obtener bienes materiales.

Pero hay otros, afortunadamente que luchan por ideales, que luchan por principios y que son incorruptibles, hay muchos aquí en Tabasco, sobre todo abajo, militantes del PRD, y en todo el país.

Entonces, hay que tener mucha fe, hay que seguir luchando con mucha dignidad, no dejarse coptar por los del gobierno de Granier, que es un gobierno mediocre, de ladrones, para decirlo con toda claridad, que hay que mantener la dignidad por encima de todo, que es preferible heredar a los hijos pobreza, pero no deshonra.

Eso es para los dirigentes del PRD y que si hay quienes se dejan llevar por el canto de las sirenas, que se corrompen, pues allá ellos, se van a ganar el repudio de la gente y van a pasar a la historia, nada más que al basurero de la historia, Emmanuel.

Qué bueno que platicamos, yo quería en particular enviarles a ustedes, desde luego, siempre mi afecto para el pueblo, para mis paisanos, pero de manera particular, de manera especial yo quiero enviar una felicitación a ustedes, a los Sibilla, a tu mamá, a Lety, a Sergio, a Chuy, a ti.

Felicitarles por lo que hacen, es una familia tabasqueña ejemplar, que yo aprecio mucho, que podrían estar dedicados a otra cosa, sin preocupaciones, sin exponerse a nada y sin embargo, como están siguiendo el ejemplo que les dejó su padre, un extraordinario tabasqueño, Jesús Sibilla Zurita.

Siguen actuando, sirviendo al pueblo de Tabasco con lo que están haciendo.

Entonces, mi felicitación, mi profundo respeto hacía ustedes y ojalá y se mantenga por mucho tiempo Telereportaje.

ESO.- Gracias.

AMLO.- Eso es lo que yo quería decirles, porque lo que hacen es extraordinario, pero no todos lo ven de esa manera, siempre los que están haciendo mal las cosas, los que no actúan con integridad, con principios, con honestidad, les molesta que haya gentes como ustedes.

Todo mi apoyo, mi solidaridad fraterna a toda la familia.

ESO.- Muchas gracias licenciado. Finalmente le pregunto, usted tiene un compromiso ya en pocos minutos. ¿Tiene ya fecha para visitar Tabasco, dentro de esta nueva organización, de este plan que ha presentado, este Proyecto Alternativo de Nación, cuándo vendrá?

AMLO.- Voy a ir para presentar el libro y luego va a llevarse a cabo lo de la consulta para el Proyecto Alternativo de Nación.

ESO.- ¿Pronto, es agosto, septiembre?

AMLO.- Yo creo que en agosto, en la primera quincena de agosto; o sea, pronto voy a estar por allá, ya les vamos a informar, para que nos ayuden a invitar a los paisanos, vamos a ir a presentar el libro, que ya está distribuyéndose en todo el país, pero que quiero irlo a presentar a Tabasco, porque ya fui a Chiapas, Yucatán, Puebla, Guerrero, Jalisco, Tijuana, Querétaro, Guanajuato, en San Luis Potosí, pero no he estado en mi estado, en mi agua, en mi tierra, y voy a estar allá con ustedes pronto.

ESO.- Aquí estaremos pendientes de su visita y le agradezco mucho la comunicación de este día.

AMLO.- Te mando un abrazo, un abrazo a toda la familia Sibilla y un abrazo fraterno a todos mis paisanos.

ESO.- Gracias, buenos días.

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